原标题：专家建言为扎堆旅游“泄洪” 

    今年的黄金周长假，中国多地景区出现客流“井喷”。从故宫远超历史纪录的单日客流量18.2万，到“华山爆棚事件”，再到鼓浪屿的“沦陷”，明知人多，为何还要扎堆出行？“假日渴求”的背后原因何在，假日景区爆棚将如何从制度层面加以解决？本报对话旅游领域的专家，以期寻找以上问题的答案。 

    扎堆出游更多是无奈 

    京华时报：从旅游者的心理来讲，为什么明明知道高峰还是要去？有观点认为这样的出游本身就是不理性的，您怎么看？ 

    刘思敏：这个观点完全是错的。黄金周的集中出游实际上是一种理性选择。为什么这么说呢？判断一个行为是否理性两个标准：是否知情和是否自愿。黄金周已经10多年了，大众传媒时代，黄金周的拥堵地球人都知道；其次，黄金周出游，不是被迫的，不是迫于亲情、民俗等因素，完全是自愿的。平时不能带薪休假，春节要回老家，中长途旅游的愿望如果不是在长假期间，什么时候才能实现？而且对比一下，每年人数都在增加，去年去了故宫的，难道不是比今年再去要聪明吗？不要以为老百姓都是傻子只有专家聪明。他们也是经过盘算的，这是种无奈的选择。 

    戴斌：现在全国一年只有两长三短几个假期，人们的出游时间是有限的。加上带薪假期没有落实，人们都是选择黄金周出游，窗口期比较有限。从今年情况来看，上半年由于自然灾害等原因，旅游需求一定程度被抑制，十一集中释放；加上今年小汽车免费、部分景区降价、天气晴好拉动了出游的意愿，所以今年形成了很高的高峰。 

    京华时报：有一种说法，说现在中国的观光旅游跟世界差距已经不大了，但是休闲度假的领域跟发达国家还要差个四五十年。您怎么看？是不是区别于这种出门就看人挤人、上车睡觉、下车照相，然后赶到下一个景点的旅游方式更值得提倡？ 

    刘思敏：周边三百到五百公里以内的旅游，通过周末、小长假就可以满足了，但是中远程的旅游就需要长假。远程的旅游追求的是差异，所谓近处没有风景，风景在远方，就是说的观光旅游。在行业里，“从观光旅游向度假旅游转型”的说法实际上在我看来是一种误导。两者只是功能不同，没有层次之分。前者满足人们的好奇心，后者达到身心放松休息的目的。要让一个海边打鱼的农民去休闲游，去海边晒太阳，人不骂你有病吗？ 

    戴斌：国际上还有休闲旅游、度假旅游、特种旅游，特别是还有无景点旅游。就是说到达一个城市，参加城市的休闲，参与到当地居民的生活方式里面去。国民的旅游意识还没有达到这样一种程度，觉得到一个地方不看景区景点就不叫旅游。我国的旅游跟国际还有很长的差距。从国际上来看，大众化旅游发展阶段在上世纪40年代末期50年代初期，而我们是从1999年慢慢进入的。国际上跟团旅游不是很多，散客旅游更为常见。到一个地方，晒晒太阳喝喝啤酒，参加一些当地的活动，我们现在还没有到达这样的阶段。 

    建议恢复五一黄金周 

    京华时报：十一黄金周，很多景点出现爆棚。比如华山事件，形成爆棚-滞留-封堵-更大的滞留的恶性循环。究其原因，主要有哪些地方需要反思？ 

    戴斌：主要是出游的窗口期有限，预订的消费习惯没有形成、预警机制没有完全建立起来以及景区限流、分流措施不完善等三方面原因。 

    刘思敏：现在重要的任务是“泄洪”。五一长假取消后，“泄洪”的口子少了。我建议恢复五一黄金周，或者在5月设置一个新的长假，满足人们出游的愿望。当然每年的十一黄金周对于一个省旅游的收入占到非常大的比重，有些管理者在潜意识中把收益放在第一位，缺乏与之匹配的接待、服务能力和应对措施。 

    京华时报：提前预约的方式一直有，但是为什么总是得不到很好的普及？国外有没有可以借鉴的经验？ 

    戴斌：国外主要是针对团队采取这样的方式，特别是热门景点，比如卢浮宫、埃菲尔铁塔等。可以像买机票一样，给越往前预约的人越多的优惠，这实际上对旅游的消费形式起到很好的引导作用。 

    刘思敏：这只是一个技术手段，但我们确实有必要让预约走在路上，培养预约出游的理念。可以现行选择三类景点推行预约：文保类景点、生态类景点和安全管理难度比较大的景点，保护的同时实现稀缺资源的分配公平。 

    京华时报：现在很多景区都是一天的旅游结束之后统计出一个数据，只有到了那个时候才知道当天景区来了多少人。有没有可能实现实时统计？ 

    戴斌：现在有两种情况，让我们没有办法做到实时的预警。第一个就是有很多景区景点有非购票人数进入；第二个是统计有滞后性，拿不到数据。设定一个底线、实时统计、一旦超过底线不再售票理论上是应该的，但现在急需硬件建设，但方向肯定要这么走。不管怎么说生命高于景观，无论如何当人数超过最大量，应该采取断然的措施。 

    京华时报：我们很多的景点到底有没有底线人数？如果有，为什么大部分景点从不公布，很少有人知道？ 

    戴斌：各个景点在规划的时候都有最佳容载量和最大容载量两个指标。很多地方没有对外公布我想有两个原因，第一个是可能它的这两个指标本身是一个摸索的过程，还没有完全固化下来；第二个景区景点也有侥幸的心理，多人进来多收益。公开底线肯定有必要性，但是目前做得不太好。 

    京华时报：我们看到实际上也并不一定是景点的承载量爆棚导致的拥堵，有些拥堵也可能是内部的接待考虑不周导致的。 

    戴斌：是的，比如游客在景点里面像走迷宫一样，找不到地方，形成回流现象，造成拥堵。这种情况需要建设清晰的指示系统。另外比如热门景区的热点区域，可以采取特殊的处理措施，比如限定时间、加强疏导等。比如故宫，人们都想看看太和殿里面皇帝的龙椅什么样的，挤在一起争相照相，非常容易发生事故。因此长假期间故宫就把太和殿暂时关闭了，让人流动起来，通过语音导览、导游介绍等方式介绍景点，弥补遗憾。 

    《国民休闲纲要》将推动带薪休假 

    京华时报：高速免费、景区降价……在出台利好的旅游刺激政策的同时，如何能够与承载、接待能力相匹配？各部门之间是不是可以有一定的协同，然后经过科学的测算，出台一揽子的政策？ 

    戴斌：我们国家有一个假日办，办公室设在国家旅游局，涉及交通、民航、铁路、宗教、旅游、文化等相关部门。节前是做了通报，采取了措施的。如果说没有采取这些措施的话，今年堵的情况、安全的情况可能出的问题更大。 

    刘思敏：政府想要惠民，这个出发点是对的，是应该支持的。只是政策出台需要综合性的效果评估。我建议以后十一黄金周就不要免过路费了，变成每年的5月到11月旅游旺季的时候，每个月根据政策力度，拿出一部分时间免过路费，这对周边的自驾游是很大的促进。当然还要建立在利益补充机制的前提下。春节回家是刚需，可以保留免费政策。 

    京华时报：长假制度本身有没有改进的可能？有些人士分析指出，多年前国家推出黄金周拉动内地消费、培育旅游市场的目的已经达到，现在更应该引导民众理性出游、理性消费，同时完善休假制度和劳动法规，让黄金周逐渐“长大”成黄金月甚至黄金年。您怎么看？ 

    戴斌：从长远来看，带薪休假是一个方向。我们现在正在推动《国民休闲纲要》的出台。全国人大也已经完成了《旅游法》的一审，进入二审之前的调研。应该说这些制度的出台有利于缓解这样的情况。 

    京华时报：《国民休闲纲要》历经多年的热议，其中落实带薪休假制度成为公众的期待。能否透露一下内容和时间表？ 

    戴斌：现在热议的错峰休假骨子里讲是带薪休假的现实表现。这个不应该仅仅是法律上有规定、笼统地说你有这个权利就可以的，更需要细则。现在《国民休闲纲要》已经起草完了，各个部委会也已经签完，正在走国务院审批程序。它的主要内容一个是要引导国民旅游休闲的意识，保障国民旅游休闲的权利；第二个是制定了国民旅游休闲的一些具体指标和目标；第三就是推动带薪休假，允许地方政府做一些相应的制度创新；其他的我不好细说。 

    京华时报：落实带薪休假制度有具体的时间表吗？跟此前国务院的条例相比，这次《国民休闲纲要》属于政府文件，从位阶上来看没有超过条例，但是为什么备受期待？ 

    戴斌：这个时间表还不好具体说。只能说，目前，很多部门都在极力推动，广东、北京等都在积极推动。相比于国务院的条例，它更有操作性，而且它是要通过行政来落实的。 

    本报记者张然