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白岩松谈平坟:小心面对和尊重百姓情感 不可一刀切

来源:央视网   作者:   2012-11-24 22:20:00

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本周视点:平坟为地?

白岩松:

从今年6月开始,河南周口市开始了一项之后迅速引发人们关注、议论的工作,那就是“平坟复耕”,也就是把占了耕地的坟给平了,然后恢复耕田。这项工作自打开展之后,据当地人说,效果进展很明显,已有200多万个坟头被平掉,因此恢复近3万亩耕地。然而,在这项工作开展的过程中,社会的关注越来越大,质疑之声也越来越多,是不是强制的?“平坟复耕”该不该变成一场运动?一边堵,另一边疏得怎么样?百姓情感的工作做得够吗?一个又一个问号让我们也必须思考,看着非常有道理的事,怎么才能做得真有道理呢?《新闻周刊》本周视点关注“不平静的平坟复耕”。

短片一:“运动式”平坟

【曹宗文拍摄的照片】

腾讯新闻编辑曹宗文:我坐那个中巴车走在乡村公路上的时候,两边树上就挂了一些横幅,旁边的那个田上都有好多小土堆,就平了,但是你能看到那个黄土,一路上能看到好多好多

解说:11月20日,河南周口扶沟县河套村的大规模平坟已经结束,只剩下黄土的痕迹。一个月前,开展得如火如荼的“平坟复耕”运动蔓延到这里时,由村支书带头,按照村干部、党员、教师到群众的顺序向下顺延。在河套村当过五年会计的老党员张方,很快把自己父母的坟头铲平了。

扶沟县河套村村民张方之子张长春:平坟是在喇叭里吆喝的,10月15号到17号必须平了,碑是20号到22号必须平完,不平也是他们用铲车,给你平了,他再罚你,反正是不叫留

腾讯新闻编辑曹宗文:他们都很朴实,他们就会觉得这个事情村支书带头的,我们没有话说,他都平了,就平吧(不平坟)要罚你一百块钱,但是并不代表你交了一百块,你的坟就能保住,那一百块钱的意思是说,请推土机推平的那个费用,就是你的坟还是保不住

张方的儿子张长春:人家种的柏树都要刨掉,不让种,怎么办呢,人家连个祭奠的地点都没有

解说:在整个“平坟”运动中,河套村的推进已经算是最晚的了。从今年3月开始,周口市提出,实施高标准良田“百千万”建设工程,建设新型农村社区的目标,从而开始大力推行“平坟复耕”。下达指标要在三年内达到火葬率百分之百,消灭旧坟头,并要求领导干部带头。在接受《法制日报》采访时,民政局一位科长表示,目前有超过300万个坟头被平,还没有掌握强制平坟的案例,省委、省政府对这种模式“都很认可”。

《法制日报》记者范传贵:他们字平坟办法明确写的条文,包括什么干部没平完坟就别回来上班了,所有的干部必须脱岗回去平坟,\\教师公务人员必须保证你的关系坟\\你比如说表亲什么的,他们的坟都得平完才能上班。\\一个民政局的官员,就是乡镇的民政所所长,他自己亲手平掉了刚刚下葬三年母亲的坟,他也不自愿。\\他跟我说我不去,其他人也会去。我不干这个平坟的事情还会有其他人来干。

解说:尽管周口市委、市政府承诺,要做到惠民政策全覆盖、遗体火化全覆盖、公益性公墓全覆盖、平坟复耕全覆盖。但当这个庞大工作由3年压缩到今年年底前完成时,配套措施就远远跟不上平坟的速度。按照平坟规定,每户村民可以获得200元赔偿,同时修建公益性墓地满足需求。但在多路媒体的探访中,大多数村子没来及修起公墓就开始平坟,很多农民也从未收到过补贴款。

当地村民陆先生:你敢阻止他把你抓起来,你敢吗,还给你补偿金呢,哪能会给钱呢,你平坟你自己平哪给你钱呢。

解说:周口政府在质疑和批评声中一路走来,但是平坟的决心和执行力却没有动摇。11月6日,周口市因“殡葬改革工作成效显著”,获得了河南省政府300万元奖励。如此高效率的背后,是大量人力物力成本。仅“平坟样本”商水县一地,就投入了一千多万元。

《法制日报》记者范传贵:在每一个县几乎都投入了几百上千甚至两千,甚至有两千多万的资金去做这项工作,当我走在平坟的样板镇,这个政府门前的主干道都是泥土路\\包括他们村里面的一条公路,喊了好几年了都说要修,但是始终没有修,而平坟只花了从11月7号到11月17号,这十天时间全村的整个他们整个乡镇是一万多个坟全部平完了。

解说:10月底,张方老人带领子女前去拆碑时,由于石碑意外倒塌,造成两死一伤。遇难的儿媳罗军丽,成了附近为“平坟复耕”而新建的墓地的第一位居民。尽管墓地是公益性的,但墓碑还需要家属花费上千元购买。

【一组照片】

腾讯新闻编辑曹宗文:建的公墓只是说,以后有人死了,就火葬再迁进去,原来的人还在那里,很多人只是平了就平了,他不会迁走,他会种一棵小树,如果可能有钱一点,就种稍大一点,如果种上麦子,麦子长高了,就是真的看不到了。

白岩松:

坟地,坟地,这个词是有两个字构成的,一边是坟,一边是地,坟连着一个又一个家庭,而地与农业有关,与经济发展有关,与粮食安全有关,两边都不轻松。但是在“平坟复耕”的过程中,人们也有很多的议论,比如官员家的坟就不敢平。当然,对这样的一种说法,当地立即给予反驳,不可能,官员反而要带头。还有人说了,这坟是平了,但出来的地不一定都种田吧?会不会成为地方政府发展经济所要的资源呢?有这样的疑问似乎也很正常。

短片二:坟下之地

解说:

河南省周口市,素有“豫东粮仓”之称,该地区2011年粮食产量达到74.7亿公斤,居全省第一位,但这样的荣耀或许只是来自于高密度的人口分布。按照2009年的一组数字来看,周口人均国民生产总值、人均可支配收入、农村居民人均纯收入三项,都在河南省位列倒数第一。

中国人民大学农业与农村发展学院教授郑风田:我对周口很了解,因为周口是一个整个河南的一个缩影,就是一个农业大市,到处都是平原,我们现在种粮食,既没有钱,又没有GDP,要想种地方式转变就是把农用地,转非农用地,搞农村工业,然后搞招商引资,这就赚钱了,搞宅基地,搞商品房,这些都赚钱了。

解说:

超过1200万的人口,面积1200多万亩的耕地,勉强达到人均一亩甚至不足的情况下,这个农业大市的发展出路在哪里,或许就是每一届市领导班子都在考虑的问题。市长岳文海在今年6月份就曾发表一篇文章,题目是“加快转变土地利用方式奋力推进富民强市新跨越”。在文章的开篇有这样一段表述,“当前全市正处于加快推进工业化、城镇化的关键时期,一批稳增长、调结构、惠民生的重大项目急需落地。可以预见,”十二五“期间,全市建设用地需求将集中喷发,建设用地供求矛盾将更加突出”,而意思相近的表述,也同样出现在了周口市土地利用总体规划中。

中国人民大学农业与农村发展学院教授郑风田:

当时周口商水县的县长在平坟动员大会上有两个很明显的话,一个说我们的农业产集聚区西扩,另外一个就是平坟之后我们有利于粮食安全,反正就是讲跟多死人与活人征地,把坟平了我农业发展用地有了,我的产业聚集区西扩也有。

解说:

虽然周口市政府在平坟工作的积极推进中,从未表露过这方面的需求,但在岳文海市长的文章中,却能找到似乎存在某种关联的内容。“在做好”保发展、保红线“的同时,更加重视通过土地利用结构调整促进经济结构调整,通过用地方式转变促进经济发展方式转变。”要“大力支持耕地保护工作,确保耕地占补平衡。”

中国人民大学农业与农村发展学院教授郑风田:

我们中国有一个征地增减挂钩的一个政策,就是你这个地方耕地总量不变,但是我在这个地方多出一块耕地来,你可以在别的地方多征一点地,这个东西需要上级部门批准最少我总量我的耕地没有减少,因为我们国家18亿亩红线,这个红线具体到一个地区你每一年都多少征地目标,你想多征地指标必须多搞一些土地,所以沿海这些地区捱着海边可能就填海造地了,或者在山内把某个大坑填了多一点地,在河南基本是平原没有海怎么办呢?

吴立州

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