各位网友大家好，欢迎收看本期的《名医访谈》。本期做客我们大众网演播间的嘉宾，是来自青岛大学附属医院代谢病科主任李长贵。李长贵，医学博士、主任医师、博士研究生导师、博士后指导导师，山东省泰山学者，山东省痛风病临床医学中心主任，山东省代谢性疾病重点实验室主任，青岛大学附属医院代谢病科主任，青岛市常见病重点实验室痛风病实验室主任，中华医学会山东省糖尿病学会副主任委员，青岛市医学会内分泌学会副主任委员，山东省特贡专家，青岛市专业技术拔尖人才，科技部973计划前期研究专项首席科学家。

您好。主持人你好。

李主任，说起代谢性疾病，我们大家都不太了解。能不能给我们简单介绍一下，咱们科室主要的任务是哪些？然后有哪些常见的疾病是属于代谢病范畴？

说起代谢性疾病，大家可能比较陌生。其实代谢性疾病，所有由于代谢通路出现问题所引起的疾病，我们统称之为代谢性疾病。最常见的像糖代谢紊乱可以导致糖尿病，那是代谢性疾病中最常见的疾病。其次是嘌呤代谢紊乱会导致高尿酸血症进而引起痛风，痛风是第二大代谢性疾病。第三个就是脂代谢紊乱会引起高脂血症或脂代谢紊乱，会引起一系列的动脉硬化等等这些疾病，称之为高脂血症。还有钙磷代谢紊乱引起了骨量减少、骨质疏松，像骨质疏松也是我们常见的代谢性疾病的类型。因此我们代谢性近几年，随着人们生活水平的提高和饮食结构的改变，疾病的病谱已经发生了明显的变化。过去我们常见的这些呼吸系统的感染性疾病、传染性疾病，它的发病率是越来越低，而这些代谢性疾病，像糖尿病、痛风、骨质疏松，它的发病率越来越高。基于这样一种情况，青岛大学附属医院率先在国内成立了代谢病科，专门针对这些疾病开展一些临床研究工作。

目前我的主要的领域是两大系统，一个就是痛风和高尿酸血症，在这个领域我们成立了山东省的痛风联合病，还是山东省卫生厅的试点中心之一，其中9个是在济南，只有1个是在我们青岛，就是我们痛风病的临床研究中心。而其他9个都是一个系统，像心血管、眼科，他们中心的主任都是由我们院士来承担。痛风这个中心主要是一个病的中心，落在我们青岛，落在我们青医附院，也是山东对痛风的防治非常关注。

第二个我研究的方向是糖尿病，我是在武汉同济大学读的硕士，在上海第二医科大学陆军医院读的博士，这6年期间，我主要的研究方向就是糖尿病及其并发症的一些机制的研究。因此糖尿病也是我主攻的方向之一。

像您刚才提到的糖尿病，是现在比较高发的一种疾病。导致糖尿病的主要原因有哪些？我们应该如何去预防糖尿病？

糖尿病作为第一大代谢性疾病，它的发病率在逐年升高，它的并发症的危害也非常得严重，已经被我们国家列入重大疾病研究的范畴。糖尿病它的发生从病因来看，应该是两个方面，一个是内因，就是遗传因素。遗传因素在糖尿病的发生中大概能占到40%左右。此外就是环境因素，环境因素里边包括像空气污染、土壤污染、水源污染和我们食物的污染，对糖尿病的发生有一定的作用。此外就是我们自身的一些不良的饮食习惯、饮食结构，和糖尿病的发生也密切相关。比如说长期的高热量的饮食，所谓的高热量，比如说吃油腻的东西比较多，吃肥美的东西比较多，它会是糖尿病的一个非常危险的因素。此外，由于经常的不运动，吃得多、消耗得少，人体的肥胖对于糖尿病的发生是非常重要的一个方面。此外还有一些药物，很多的药物会影响到糖代谢，会影响到胰岛素的分泌，也会引起糖尿病。因此在糖尿病的预防方面，我认为首先要及时做一些检查，早期发现糖尿病，或者早期发现糖代谢异常，到医院做一些正规的、常规的查体。第二个方面，特别要注意饮食和生活方式的改变，也就是说在饮食结构里边，过去人们有一个误解，认为吃糖多了容易得糖尿病，其实不然。吃糖多和得糖尿病之间，它没有直接的关系。其实你摄入的热量多了，糖尿病的发病才高。相反有的报道，吃糖多的人他糖尿病的发生率还是低的，因为他对胰岛素的分泌各方面，会长期处于一个良好的状态。因此在预防糖尿病方面，最为关键的是看有没有遗传；第二，一定要改变饮食结构和生活方式，要运动。

像痛风这类疾病，它发病率也是比较高，而且有越来越年轻化的趋势。我们出现哪些症状的时候，需要引起我们的注意？

对于痛风，它是一种世间最难忍受的一种疼痛，我们有的痛风患者在痛风发作的时候，甚至都用老虎钳把自己大脚趾的指甲盖拔出来，还有的人用斧头去剁自己的脚，还有的人要去自杀。也就是说通风发作的时候，病人痛苦万分，有自杀、自残的倾向。因此对痛风患者，我们要积极治疗、早期预防。
什么人容易患痛风？首先也是有遗传史的人。痛风的遗传和糖尿病来比，它的遗传度更高。大概它的遗传因素能占到60%，糖尿病占到40%。此外它也是和环境因素有关，在环境因素中，刚才提到的肥胖，它既是糖尿病的危险因素，也是痛风的危险因素，因此控制体重很重要。第二，痛风的病人他还和体内的一些其他代谢异常有关，比如脂代谢异常，伴有高血脂的人容易发生痛风。此外就是痛风还和饮食，特别是咱们青岛喝啤酒吃蛤蜊，叫“蛤蜊加喝酒，痛风跟着走”。因此对于所有的想吃蛤蜊、喝啤酒的人来讲，在吃蛤蜊喝啤酒以前，应该对自身的尿酸，尿酸是产生痛风最基本的物质基础，尿酸水平高了，这样的人如果喝啤酒吃海鲜，就非常容易发生痛风。尿酸高到什么样的程度就要注意？超过420微摩尔，这种人群如果在青岛生活，经常吃蛤蜊喝啤酒，他发生痛风的几率就非常高。不是说这部分人不能吃蛤蜊喝啤酒，这部分人需要经过适当的、恰当的治疗以后，把尿酸控制在300以内，蛤蜊啤酒又可以吃了，要经常的去看尿酸，根据尿酸的水平来决定能不能吃海鲜喝啤酒。

像现在生活条件好了，可能三高（高血糖、高血压、高血脂）甚至糖尿病，像这种情况的话，咱们医学方面是它称作为什么症状？如何去预防和治疗这的疾病？

非常好的一个问题，就是说现在在我们门诊就医的患者中，我们以痛风患者为例，大概有70%的人是合并高血压，有40%到60%的人合并高血脂，大概有30%左右的人合并糖尿病，同时大部分人合并了肥胖。对于这种现象，国际上对这个现象有一个定义，如果一个人存在肥胖，在肥胖的同时出现了高血压、高血脂、高血糖、高尿酸等等其中的任何两个因素，我们就称之为代谢综合症。
代谢综合症也就是说一个人身上同时出现了多种代谢性疾病，也就是说它是多病产生了，对于这样一部分患者，我们在预防和治疗方面，和一般的单纯的带有糖尿病、单纯的高脂血症的治疗是不一样的。因为这些疾病和疾病之间，治疗疾病的药物和药物之间，都存在着相互的影响，有时候是相互矛盾。因此需要我们要不断的去探讨、不断思考，才制定出一个优化的治疗方案。
对于代谢综合症的患者，比如说这个人同时有痛风、有糖尿病、血脂也高，我们在治疗方面，就应该注意以下几点：第一，肥胖要减肥，但是减肥不要大汗淋漓。为什么不能大汗淋漓？是因为咱们人体的尿酸它主要是通过尿液来排泄。大汗淋漓以后，血液会浓缩，血中尿酸浓度会升高，浓度升高以后出发了痛风的阈值，痛风就犯了。因此要循序渐进。
第二，这个人同时合并了糖尿病，又痛风，对糖尿病患者而言是吃粗粮好，而对于痛风患者而言，是吃细粮好。这是一种矛盾。对于这个患者，一个代谢综合症患者，我们是吃粗粮好还是吃细粮好？这要看看这个病人是以糖尿病为主还是以痛风为主。如果这个病人是痛风的患者，关节在疼着，那个时候肯定你不能吃粗粮，那是火上浇油。如果这个病人他关节不疼，尿酸也没有超过540，而血糖很高，比如空腹血糖都超过10，在这个时候就应该治疗糖尿病为主，把糖尿病控制好以后再考虑其他的。因此疾病的治疗有一个侧重点，这是要考虑饮食控制方面。
第三，在药物治疗方面，比如说这个病人同时合并了高血压，在我们现有的很多复方制剂里边，复方降压片、珍菊降压片，还有一些像美卡苏等等，还有尼福达这些药物，它都升尿酸，它都会时尿酸升高。这些药物的降压效果很好，但是有可能按下葫芦起来瓢，有可能你把血压控制好了，但是痛风又发作出了。因此我们要合理选择用药。糖尿病也是，有些胰岛素，像优降糖等等这类药物都会诱发糖尿病发作。如果这个病人痛风同时合并这些疾病，在药物选择方面一定要听专家的建议，要合理的选择，合理的用药，根据疾病的严重程度不同，对生命危险的程度不同，我们来先考虑治疗哪种疾病，尽可能选择不影响其他疾病的药物。这是需要一个综合治疗，需要一个优化组合的治疗。对这类病人应该这样去做。
在预防方面，刚才我提到饮食结构的调整、生活方式的改变是基础的，这类病人是非常重要的。第二个，在预防方面，我们要尽可能选择使体内胰岛素水平降低的药物，像胰岛素增敏剂、双胍类药物二甲双胍，还有一些α糖苷酶抑制剂这类药物，它都会使体内的胰岛素水平降低，因为胰岛素会使血尿酸水平升高，会抑制血液中尿酸排泄。因此一方面要考虑到这个病的病因，根据胰岛素抵抗来展开一系列的治疗，制定一系列的方案。

还有我们的网友知道您做客我们演播间，给我们留言提问。就问有的人为什么吃多少饭、吃多少东西都不胖，但有的人喝点凉水都长肉。这方面能不能帮我们网友解答一下。

好的，这涉及到食物的消化吸收和利用的问题。应该讲，有的人他在校华吸收的能力特别强，能量储备的能力特别强，这样的人就特别容易肥胖，当然肥胖也是和遗传有关。像不同的人可能胃口不一样，食欲不一样，有的人天生食欲就特别好，这些人就容易胖。第二，有的人天生的食欲好，天生的不喜欢运动，不喜欢活动，他也容易胖，吃的多消耗的少也容易胖。第三个方面，就是一些过去活动量非常大的，举个例子我们的田径运动员，我们的足球运动员，或者我们的拳击运动员，他在高强度对抗的时候，他会需要很多能量，会消耗很多能量，但是他一旦退役以后，这些田径运动员基本上都是胖的。为什么？就是说他在基本的运动状态下，机体形成了一种概念，认为他是一个高消耗的个体，因此机体就拼命地消化、吸收、储存能量，等他这种剧烈活动的场合离开以后，机体没有认识到不需要这么多能量了，它仍然在储备。这样的人特别容易发胖。这是说的胖的原因。
第二个方面，有些人为什么吃不胖？我说这些人可能有两，一个就是生理性疾病，有些人怎么吃也不胖，基因好，他的代谢好，代谢快，而且他所剩的能量大部分是以热和水分的形式消耗掉了，就是他的代谢比较好。第二种类型，就是病理状态的，像有些人他合并了某些疾病，多食善饥，就是吃饭多还容易饿，不长肉，这是一种病态，这种病态最常见来说，就是在我们内分泌领域最常见的就是甲亢，就是甲状腺机能亢进，它会引起多食、善饥、消瘦、乏力、烦燥易怒，脾气也不好，老是和人吵架，双目炯炯有神，这样的人，这是一种病态。第二种情况，是在我代谢病科常见的，就是糖尿病。糖尿病病人他摄入了很多，而且也经常饿，它的原因在什么？他的能量利用不足，他消化吸收没有问题，但是他吸收以后，他的能量转换出现问题，比如说糖不能被利用，它转化不成能量，转化不成脂肪来储存，糖就通过尿来排出，糖尿病就是血糖没有被机体利用，被尿液排出来，人体机体处于一种饥饿状态，他也会感到饿，糖尿病是一种。第三种情况，就是我们所见到的很多人有慢性的胃肠炎，特别是慢性肠炎。慢性肠炎你吃了好东西进去以后，比如咱正常人能吸收到百分之六七十，他可能只能吸收百分之二三十，虽然说看着吃的很多，其实吸收的很少。这种情况下的人会比较瘦，就是吃东西不胖。当然了，还有一些人合并了一些疾病，比如说甲状腺机能减退，合并了甲状腺机能减退以后，他要吃一种治疗这种病的药物，叫甲状腺素，而甲状腺素它就是促进脂肪分解的，如果甲状腺素食用过量，他也会消瘦。

能不能最后给我们广大的网友一些预防这方面疾病的建议和在日常生活中，如何在饮食方面注意的一些问题？

好。对于代谢疾病而言，预防最为关键的一点，就是要保持好理想的体重，要控制好体重，让自己变得苗条，女同志变得苗条，男同志比较强壮，但是体重的指数不要太高，一定要运动，就是控制饮食，也要运动。第二个，关于饮食方面，我的建议还是要清淡饮食，现代人不缺营养。我以前跟大家讲，什么样的东西口感好，叫“酒肉穿肠过，不在血中留”，然后就不得代谢疾病了，能够保持你的口感，同时还没有让过多的营养在你体内堆积。因此在食物的选择方面，我们要尽量清淡饮食会比较好。再一个就是在预防痛风方面，像暴饮暴食、酗酒，都是一些痛风的诱发因素。再一个，我建议在餐桌上喝一口酒、吃一口菜，甚至必要的时候吃一片药物，比如碱化血液、碱化尿液的药物，或者是降低尿酸生成的药物，也会预防痛风或者是其他疾病的发生。

好的，感谢李主任的耐心解答，在这里李主任也为大家提出了非常多的宝贵的意见，让大家对代谢性疾病有了更加深一步的认识。在这里也要提醒大家，在日常生活中，如果遇到不适，千万不要掉以轻心，一定要及时就医。

以上就是本期节目的全部内容，感谢您的收看，我们下期节目再会。